Newsgroups: europa.usenet.admin,europa.viages.transporto,europa.viages.tourismo,europa.viages.motorcyclo,europa.telecom,europa.technologia,europa.sport.football,europa.commercio,europa.ecologia,europa.education,europa.historia,europa.musica,europa.novas Followup-To: europa.usenet.admin From: Patrick Ahrer Date: Mon, 12 Nov 2001 01:15:30 +0100 [Steering group note: [This RFD continues the discussion about a proposal to delete a number [of europa.* newsgroups, according to the procedures published in [europa.intro+faq. [The discussion period will end on November 18th. Shortly after this [date, the steering group will decide in this matter. The discussion [should take place in europa.usenet.admin, to which F'up2 has been set. [en] Request for Discussion ====================== Contents and reasoning ---------------------- Before you read this RFD, please read the 1st RFD - Message-ID - and the following discussion to know exactly what this RFD is about and how the changes to this RFD came to pass. Proposal: That the following groups be deleted - europa.commercio - europa.sport.football - europa.technologia - europa.telecom - europa.viages.motorcyclo - europa.viages.tourismo - europa.viages.transporto Reasons: The deletion of these groups seemed to be quite uncontroversial during the discussion, except for those, who are against any deletions at all. Proposal: That the following groups remain. - europa.union - europa.union.euro - europa.general - europa.linguas - europa.politica - europa.usenet.admin - europa.intro+faq - europa.sport - europa.test Reasons: The 1st RFD and the discussion in europa.usenet.admin didn't question these groups. The question now is, what should happen with the following groups: - europa.ecologia - europa.education - europa.historia - europa.musica - europa.novas Reasons: IMO europa.education and europa.musica should be deleted also. europa.education has an interesting topic, but this didn't seem to help this group in the past. These groups are mentioned here, because during the discussion of the 1st RFD some people voiced their desire, to keep these groups. europa.novas wasn't part of the 1st RFD, but can be deleted, if a majority believes, that these groups aren't needed anymore. This group is mentioned here, because some people had the opinion, that one group for general topics (europa.general) is definitely enough. My impression regarding europa.ecologia and europa.historia is, that in some people's opinion, these groups shouldn't be deleted. Because of that I would propose that the 5 contested groups should also remain. Hopefully some people will visit these groups and enable them to take off. In addition I would suggest, to create only new groups for topics, where it seems pretty sure, that these new groups will be used in the future. For this we need already existing traffic and the will of the people to move this traffic to a new europa-group. This is only a suggestion. The steering groups doesn't have to decide about this. Reasons: -------- The general reason for this RFD is still same and I repeat it here: The last 10 months have showed us, that many groups in the europa.* hierarchy aren't used according to their charter. The fact, that some topics sound interesting doesn't seem sufficient, to create enough traffic for lively discussions. The deletion of the unused groups is important, so that new europa.* users don't get the feeling, that this is a dead hierarchy. Less groups, but groups which are actually used, gives newusers a much better impression of this hierarchy and helps to get more regulars in europa.*, which is the real goal behind this RFD. What's next ----------- I propose that the discussion should be focused on those groups, which were rather disputed during the last discussion period. Should anyone differ from my impression that the deletion of some groups is rather undisputed, these opinions shopuld be voiced also. It is after all possible, that I overlooked something. Proponent: ---------- Patrick Ahrer =============== [fr] Appel à Discussion ================== Contenu et argumentaire ----------------------- Avant de lire cet AAD, merci de lire le premier Appel à discussion Message-ID: et la discussion qui a suivi afin de savoir exactement quel en est le sujet et pourquoi certains changements sont intervenus. Proposition : destruction des forums suivants : - europa.commercio - europa.sport.football - europa.technologia - europa.telecom - europa.viages.motorcyclo - europa.viages.tourismo - europa.viages.transporto Discussion : La destruction de ces forums n'a semblé soulever aucune controverse au cours de la discussion, sauf de la part des personnes opposées à toute destruction. Proposition : conservation des forums suivants : - europa.union - europa.union.euro - europa.general - europa.linguas - europa.politica - europa.usenet.admin - europa.intro+faq - europa.sport - europa.test Discussion : Le 1er AAD et la discussion sur europa.usenet.admin n'ont pas remis en cause l'existence de ces forums. La question est maintenant de déterminer ce qu'il doit advenir des forums suivants : - europa.ecologia - europa.education - europa.historia - europa.musica - europa.novas Discussion : à mon avis, europa.education et europa.musica devraient être également détruits. Le thème d'europa.education est intéressant mais celà n'a pas semblé aider ce forum dans le passé. Ces forums sont mentionnés ici parce que durant la première discussion certaines personnes ont exprimé le désir de leur maintien. europa.novas n'était pas inclus dans le premier AAD mais pourrait être détruit si une majorité considère que ces forums ne sont plus nécessaires. Ce forum est mentionné ici parce que certaines personnes ont considéré qu'un seul forum pour les thèmes généraux (europa.general) était suffisant. Mon impression concernant europa.ecologia et europa.historia est que, dans l'opinion de certaines personnes, ces forums ne devraient pas être détruits. Je propose pour ces raisons que les 5 forums litigieux ne soient pas détruits. On peut espérer que des usenautes les visiteront et leur permettront de décoller. Je suggère également, pour l'avenir, de ne créer de nouveaux groupes que pour des thèmes pour lesquels il paraît assuré qu'ils seront réellement utilisés. Il faut pour cela qu'existe déjà un certain trafic et que les personnes assrant celui-ci souhaitent le déplacer vers le nouveau forum. Cela n'est qu'une suggestion. Le comité n'a pas à se prononcer à ce sujet. Argumentaire : -------------- L'argumentaire général de cet AAD reste le même et je le repète ici : Les dix derniers mois nous ont montré que de nombreux forums de la hiérarchie europa.* ne sont pas utilisés selon leur charte. À l'évidence, le fait qu'un thème paraisse intéressant ne suffit pas à produire un trafic suffisant pour des discussions vivantes. La destruction des forums peu fréquentés paraît d'abord judicieuse pour ne pas donner aux nouveaux venus sur europa.* l'impression qu'ils arrivent sur une hiérarchie morte. La présence d'un plus petit nombre de forums réellement actifs donnera une meilleure image de la hiérarchie, augmentant ainsi la probabilité d'avoir plus de participants à europa.* dans le futur, ce qui est en fait l'objectif de cette proposition. En conclusion : --------------- Je propose que la discussion se concentre sur les forums qui furent relativement controversés pendant la précédente période de discussion. Au cas où certaines personnes ne partageraient pas mon impression selon laquelle la destruction de certains forums n'est pas controversée, qu'elles fassent également connaître leur sentiment. Il est après tout possible que j'aie manqué quelque chose. Proposant : ----------- Patrick Ahrer ================= [de] Request for Discussion ====================== Inhalt und Begründung: ---------------------- (Bitte auch den 1. RfD mit Message-ID lesen, um genau zu wissen, worum es bei diesem Vorschlag geht und wie es zu dieser abgeänderten Version kam.) In jedem Fall Entfernung folgender Gruppen: - europa.commercio - europa.sport.football - europa.technologia - europa.telecom - europa.viages.motorcyclo - europa.viages.tourismo - europa.viages.transporto Begründung: Die Löschung dieser Gruppen schien in der Diskussion über den 1. RfD unter den Usern, die nicht ohnehin prinzipiell gegen die Löschung von Gruppen auftraten, weitgehend unumstritten zu sein. Auf keinen Fall gelöscht werden, sollten folgende Gruppen: - europa.union - europa.union.euro - europa.general - europa.linguas - europa.politica - europa.usenet.admin - europa.intro+faq - europa.sport - europa.test Begründung: Der 1. RfD bzw. die Diskussion in europa.usenet.admin stellten diese Gruppen nicht in Frage. Nun stellt sich noch die Frage, was mit folgenden Gruppen passieren soll: - europa.ecologia - europa.education - europa.historia - europa.musica - europa.novas Begründung: Bei europa.education und europa.musica tendiere ich stark dazu, die Gruppen ebenfalls zu löschen. Zwar klingt insbesondere europa.education für mich nicht uninteressant, das hat der Gruppe in der Vergangenheit aber nicht wirklich geholfen. Sie sind hier aber auf dieser Liste, da in der Diskussion des 1. RfDs gegenteilige Meinungen geäußert wurden. europa.novas war im ersten RfD noch gar nicht Teil der Liste der zu löschenden Gruppen, kann aber gelöscht werden, wenn eine Mehrheit der Meinung zu sein scheint, daß diese Gruppe nicht mehr gebraucht wird. Sie kam deshalb in diesem zweiten RfD auf diese Liste der Gruppen mit unklarer Zukunft, weil in der Diskussion des 1. RfDs teilweise die Meinung vertreten wurde, daß eine allgemeine Gruppe (europa.general) vollkommen ausreichend ist. Mein Eindruck hinsichlich europa.ecologia und europa.historia ist, daß mehrere User der Meinung sind, daß diese beiden Gruppen nicht gelöscht werden sollten. Daher wäre mein Vorschlag, diese beide Gruppen vorerst bestehen zu lassen. Vielleicht unternimmt ja der/die eine oder andere den Versuch, die Gruppen in Zukunft zu beleben. Dazu kommt noch die Anregung, in Zukunft Gruppen nur mehr dann einzurichten, wenn es wirklich gesichert scheint, daß diese dann auch genutzt werden. Dazu gehören tatsächlich anderswo bereits vorhandener Traffic, und die Willensbekundung mehrerer diesen Traffic dort erzeugender User, nach europa.* übersiedeln zu wollen. Dies ist aber kein Vorschlag, über den ich eine Entscheidung der Steering Group erwarten würde. Begründung: ----------- Zur Begründung, warum welche Gruppe auf welche der obigen Listen steht: Siehe oben bei den Listen selbst. Die allgemeine Begründung für das Initiieren des Verfahrens bleibt bestehen und wird hier nur wiederholt: Es hat sich gezeigt, daß zahlreiche in der europa.*-Hierarchie eingerichtete Gruppen in der Praxis nicht genutzt werden. Die Tatsache, daß ein Thema für europa.* interessant klingt, reicht offenbar nicht aus, um dann auch tatsächlich die Menge an Traffic zu erzeugen, die notwendig ist, um eine Gruppe lebendig zu machen. Die Entfernung der nicht genutzten Gruppen erscheint vor allem deshalb sinnvoll, um neu in europa.* eintreffenden Usern nicht das Gefühl zu geben, in einer toten Hierarchie gelandet zu sein. Weniger Gruppen, die dafür aber tatsächlich funktionieren, geben in dieser Hinsicht ein deutlich besseres Bild ab, was die Chancen erhöht, in Zukunft mehr Regulars in europa.* zu haben, was das eigentliche Ziel ist, daß hinter diesem Vorschlag steht. Die im ersten RfD enthaltenen Begründungen dafür, warum ich bestimmte Gruppen zur Löschung vorschlage, und warum die anderen Gruppen beibehalten werden sollten, können dort nachgelesen werden. Angesichts gewisser Veränderungen in dieser Hinsicht, würde eine Wiederholung hier nicht sinnvoll sein. Vorschlag für die weitere Vorgangsweise: ---------------------------------------- Ich schlage vor, daß nun primär kurz Meinungen hinsichtlich jener Gruppen eingebracht werden, die in der Diskussion umstritten waren. Sollte es aber bei den Gruppen, bei denen ich oben weitgehende Gleichheit der Meinungen vermutet habe, noch andere Meinungen geben, sollten diese natürlich ebenfalls geäußert werden. Es ist ja denkbar, daß ich in der bisherigen Diskussion etwas übersehen habe. Proponent: ---------- Patrick Ahrer ======================= [pt] Pedido de Discussão =================== Conteúdo e fundamentação ------------------------ Antes de ler este RFD, por favor leia o primeiro RFD - Message-ID - e a discussão subsequente, para saber exactamente do que trata este RFD e o que motivou as alterações. Proposta: Que os seguinte grupos sejam removidos. - europa.commercio - europa.sport.football - europa.technologia - europa.telecom - europa.viages.motorcyclo - europa.viages.tourismo - europa.viages.transporto Fundamentação: A remoção deste grupos pareceu ser bastante incontroversa durante a discussão, excepto para aqueles que se opõem a qualquer remoção. Proposta: Que os seguintes grupos sejam mantidos. - europa.union - europa.union.euro - europa.general - europa.linguas - europa.politica - europa.usenet.admin - europa.intro+faq - europa.sport - europa.test Fundamentação: O primeiro RFD e a discussão em europa.usenet.admin não colocou em causa estes grupos. A questão agora é o que deve acontecer aos grupos seguintes: - europa.ecologia - europa.education - europa.historia - europa.musica - europa.novas Fundamentação: Na minha opinião, europa.education e europa.musica devem igualmente ser removidos. europa.education tem um tópico interessante, mas esse facto não parece ter ajudado o grupo no passado. Este grupos são mencionados aqui porque durante a discussão do primeiro RFD, algumas pessoas manifestaram o desejo de os manter. europa.novas não fez parte do primeiro RFD, mas pode ser removido, caso uma maioria acredite que este grupo já não é necessário. Este grupo é mencionado aqui porque algumas pessoas foram da opinião que um grupo para tópicos gerais (europa.general) é suficiente. A minha impressão acerca de europa.ecologia e europa.historia é que, na opinião de algumas pessoas, estes grupos não deveriam ser removidos. Por isso, eu proporia que os cinco grupos contestados deveriam igualmente permanecer. Esperemos que algumas pessoas venham a visitar estes grupos, permitindo-lhes sair do marasmo. Adicionalmente, eu sugeriria que, para criar novos grupos, com novos tópicos, o mesmo seja feito apenas quando haja uma forte certeza que estes novos grupos serão usados no futuro. Para tal, precisamos de tráfego existente e uma vontade, por parte das pessoas, de mover esse tráfego para o novo grupo-europa. Isto é apenas uma sugestão. O grupo de orientação não tem de decidir sobre o caso. Fundamentação: -------------- A razão geral para este RFD continua a mesma e repito-a aqui: Os últimos dez meses mostraram-nos que muitos grupos na hierarquia europa.* não são usados de acordo com a sua carta de intenções. O facto de alguns tópicos serem apelativos não parece ser suficiente para criar tráfego bastante para discussões com vida. A remoção dos grupos não usados é importante para que novos utilizadores de europa.* não fiquem com a impressão que esta é uma hierarquia morta. Menos grupos, mas grupos que sejam realmente usados, dão aos recém-chegados uma muito melhor impressão desta hierarquia e ajudam a cativar mais utilizadores regulares, que é o verdadadeiro objectivo subjacente a este RFD. O que se segue -------------- Proponho que o debate se centre nos grupos que foram bastante discutidos durante o último periodo de discussão. Se alguém diverge da minha impressão que a remoção de alguns grupos é praticamente incontestada, as suas opiniões devem ser ouvidas. É bem possível que me tenha esquecido de algo. Proponente: ----------- Patrick Ahrer -- If you want to know more, about creating and deleting groups in europa.*, please read the corrensponding texts in europa.intro+faq or send a mail to the europa.* steering group